朱�。和瑢W(xué)們，咱們現(xiàn)在時(shí)間差不多了，在開(kāi)始之前，我們先做一個(gè)廣告。薊門(mén)論壇是中國(guó)政法大學(xué)傳播法研究中心下面的學(xué)術(shù)性組織，已經(jīng)成功的舉行了三期。第一期是“我與美軍上戰(zhàn)場(chǎng)”——戰(zhàn)地記者的培訓(xùn)，第二期是關(guān)于房市樓市的話題，由楊立新老師、李顯冬老師和姚輝老師做點(diǎn)評(píng)，萬(wàn)科的顏雪明老師做主講。薊門(mén)論壇始終關(guān)注關(guān)注民商法前沿，社會(huì)法治熱點(diǎn)問(wèn)題，關(guān)注網(wǎng)絡(luò)傳播和法治進(jìn)程。

    下面我介紹一下今天的嘉賓，從我的左手起，這位是張曉霞法官，看起來(lái)非常年輕的法官，也是360訴周鴻祎案件的二審法官。這位是富敏榮律師，非常有名，號(hào)稱宋祖德的“克星”，宋祖德最怕的是富律師，一會(huì)兒他會(huì)給我們很有意思的演講。中間是我們尊敬的李顯冬老師，他是出鏡率最高的法學(xué)家，在今日說(shuō)法做了180多期。這位是劉德良老師，現(xiàn)在是北師大國(guó)內(nèi)首屈一指的網(wǎng)絡(luò)法研究專家。那位是王俊秀老師，以前在博客網(wǎng)做過(guò)總裁，還有在很多家媒體都做過(guò)主編等要職，他會(huì)從理論的角度說(shuō)一些問(wèn)題。

   首先有請(qǐng)中國(guó)政法大學(xué)傳播學(xué)院院長(zhǎng)宋建武老師做致辭。

   

    宋建武：各位老師，各位嘉賓，方方面面的朋友們，晚上好。今天這個(gè)致辭首先是一個(gè)感謝，感謝我們的各位嘉賓，尤其是我們的富老師不遠(yuǎn)千里從上海專程飛過(guò)來(lái)，其他的老師也是放下手頭很重要的工作來(lái)和大家分享。第二要感謝的是朱巍老師，剛才他給我戴了高帽，他說(shuō)這個(gè)論壇是在我的領(lǐng)導(dǎo)下，其實(shí)不是，都是他一手策劃的，我只是在背后推動(dòng)他。朱巍老師這種熱心公益而且踏踏實(shí)實(shí)做事情的精神，使得我們學(xué)校有非常好的學(xué)術(shù)風(fēng)氣，他在帶領(lǐng)這種風(fēng)氣，我認(rèn)為對(duì)我們的同學(xué)們，包括對(duì)我們整個(gè)的法治的事業(yè)和學(xué)院的發(fā)展是很有好處的。接下來(lái)我感謝的是ICCD國(guó)際傳播促進(jìn)中心中國(guó)代表處的馬云華先生和各位ICCD的同事。

我們也感謝論壇很大程度上是由ICCD提供資金支持和幫助。大家可能都知道，iccd國(guó)際傳播中心是一個(gè)非常熱心于全球范圍內(nèi)信息的平等交流、自由流動(dòng)，這個(gè)目標(biāo)同我們國(guó)家整體的發(fā)展方向是一致的。我們?cè)谶@樣的基礎(chǔ)上做一個(gè)合作，對(duì)同學(xué)們，包括對(duì)我們的國(guó)家和社會(huì)都是有利的事情，我們希望這個(gè)合作能夠圓滿成功地推進(jìn)下去。

    今天這個(gè)主題是“互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)境下的商譽(yù)保護(hù)”，我認(rèn)為這是一個(gè)很有意義的主題。近年來(lái)我們看到大量的企業(yè)倒在互聯(lián)網(wǎng)的壓力之下，這些例子不勝枚舉，包括靠互聯(lián)網(wǎng)起家的我們的馬云先生這些天也在被互聯(lián)網(wǎng)困擾。大家都知道淘寶對(duì)客戶的爭(zhēng)執(zhí)，對(duì)他商譽(yù)的影響不能視而不見(jiàn)。傳播得越廣，成也蕭何，敗也蕭何，他會(huì)使你一夜成名，也會(huì)使你一夜敗落。我們?cè)趺磳?duì)待企業(yè)的商譽(yù)？在中國(guó)的傳統(tǒng)語(yǔ)境下是無(wú)商不奸，商是奸詐的代表詞，而現(xiàn)在這個(gè)世界，商業(yè)也是社會(huì)運(yùn)行的基礎(chǔ)，我們對(duì)商譽(yù)的保護(hù)也是對(duì)合法權(quán)益的保護(hù)。我歷來(lái)不贊成把企業(yè)或者商家看成洪水猛獸。中國(guó)的一些小生產(chǎn)和文人的傳統(tǒng)太強(qiáng)，以至于我們很多知識(shí)分子羞于談利，特別是你要保護(hù)商譽(yù)，是不是要和什么奸商勾結(jié)在一起，不應(yīng)該做這樣的推斷。

    在現(xiàn)代的社會(huì)，各種合法的權(quán)利都應(yīng)該得到充分的保護(hù)，這是現(xiàn)代理性社會(huì)的基本前提。所以商譽(yù)的保護(hù)對(duì)于我們社會(huì)正常的發(fā)展，也是一個(gè)很好的基礎(chǔ)。如果說(shuō)沒(méi)有商譽(yù)，沒(méi)有品牌，可能我們?cè)谧�的嘉賓，我們的很多同學(xué)們可能買東西的時(shí)候會(huì)面臨很多困惑。咱們買東西的時(shí)候都會(huì)挑牌子，如果沒(méi)有了商譽(yù)，牌子都沒(méi)有地方挑，你要費(fèi)很大的勁搜集很多的口碑去研究，可能找到的還是個(gè)山寨版的。所以商譽(yù)與品牌緊密地聯(lián)系，實(shí)際上是我們生活中不可離開(kāi)的東西。我認(rèn)為，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)境下的商譽(yù)保護(hù)也是一個(gè)非常有意義，非常重大的題目。我們學(xué)院在學(xué)科分布和學(xué)科建設(shè)方面，也把商業(yè)傳播作為我們的發(fā)展和研究的重點(diǎn)�；ヂ�(lián)網(wǎng)這個(gè)環(huán)境的商譽(yù)保護(hù)問(wèn)題，既是一個(gè)傳播問(wèn)題，也是一個(gè)法律問(wèn)題，我非常希望各位法學(xué)的專家，還有我們律師界的朋友們，我希望能夠通過(guò)多方的意見(jiàn)交換，在如何保護(hù)商譽(yù)方面達(dá)成一致和基本的共識(shí)，這樣對(duì)于我們中國(guó)品牌的健康發(fā)展，包括中國(guó)社會(huì)在消費(fèi)方面的有效保護(hù)，都是非常有意義的。我非常期待著各位專家精彩的演講，也希望我們的同學(xué)們，我們的其他各方面的來(lái)賓積極地參與。

    我的致辭到此結(jié)束，謝謝大家。

   

    朱�。褐x謝，下面有請(qǐng)馬云華先生致辭。馬云華先生有幾個(gè)特長(zhǎng)，他會(huì)11國(guó)語(yǔ)言說(shuō)得都和漢語(yǔ)一樣好，特別相信佛教，在寺廟里待了很長(zhǎng)的時(shí)間修煉，瑜珈練得也特別好。有請(qǐng)。

   

    馬云華：大家晚上好，很高興今天晚上遇到這么多的好朋友，感謝大家的支持，特別是宋老師和富老師。我不多說(shuō)了，今天晚上我們選擇的話題是非�？少F的，上網(wǎng)的人在中國(guó)越來(lái)越多，訴訟的案件也會(huì)越來(lái)越多，像宋老師剛才說(shuō)的，我們都會(huì)上網(wǎng)買東西，要多多強(qiáng)調(diào)商譽(yù)保護(hù)。這個(gè)話題非常復(fù)雜，我今天晚上跟高興見(jiàn)到這么多的專家，要了解什么是對(duì)的，我們需要從法律的角度去談，從企業(yè)的角度和學(xué)者的角度去討論。希望今天晚上我們好好交流，謝謝。

   

    朱�。汉�，致辭已畢，我們正式開(kāi)始。大家都知道孔子說(shuō)過(guò)，一言可以興邦，一言可以喪邦。這句話放到網(wǎng)上真是很契合，如果你喜歡他，把他放到網(wǎng)上去，如果你恨他，也放到網(wǎng)上去。網(wǎng)絡(luò)的侵權(quán)和普通的侵權(quán)不大一樣，在網(wǎng)上復(fù)制粘貼轉(zhuǎn)發(fā)，我們無(wú)法控制他的傳播。丘吉爾說(shuō)，這不是結(jié)束，甚至不是結(jié)束的開(kāi)始，但畢竟是開(kāi)始的結(jié)束。一旦一個(gè)商譽(yù)被侵害之后，即使被法律制裁了，但也絕對(duì)不會(huì)輕易消除影響，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)還會(huì)存在。對(duì)商譽(yù)的保護(hù)是不是可以從傳統(tǒng)侵權(quán)法的事后保護(hù)變成事前的預(yù)防，但是這也可能和消費(fèi)者的知情權(quán)和表達(dá)自由產(chǎn)生沖突，也是我們學(xué)界困惑的地方。

    首先有請(qǐng)我們的富大律師。

   

    富敏榮：謝謝。我是第二次來(lái)參加薊門(mén)論壇。第一次我作為嘉賓，也是專門(mén)從上海到北京來(lái)，薊門(mén)論壇非常好，有幾個(gè)特點(diǎn)，第一是學(xué)界和業(yè)界的結(jié)合。第二是前瞻性和操作性的結(jié)合，他請(qǐng)的嘉賓一般是某一個(gè)學(xué)者，對(duì)這方面有研究的，可以介紹這一行業(yè)的前景動(dòng)態(tài)，是一種宏觀的介紹。還有一種是請(qǐng)某一個(gè)律師對(duì)某一個(gè)事件如何操作，最后是由專家進(jìn)行點(diǎn)評(píng)。這種結(jié)合是一個(gè)很好的特點(diǎn)。我在上海也在大力推廣，我在華東政法大學(xué)、上海交通大學(xué)講，北京政法大學(xué)搞了一個(gè)薊門(mén)論壇，很有特點(diǎn)。但是上海因?yàn)榉N種原因，還是比不上北京，這方面的論壇始終還沒(méi)有開(kāi)始，我多參加幾次之后，也努力歡迎朱巍將來(lái)到上海去搞薊門(mén)論壇。

    我這次講《互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)境下的商譽(yù)保護(hù)》。這個(gè)問(wèn)題好說(shuō)也難說(shuō)。這個(gè)問(wèn)題怎么來(lái)認(rèn)識(shí)？從業(yè)界，作為一個(gè)職業(yè)律師來(lái)講，我把這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單化。我把互聯(lián)網(wǎng)和商譽(yù)保護(hù)首先切割開(kāi)來(lái)，我的觀點(diǎn)，實(shí)際上我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的所謂的侵權(quán)案子，就是普通侵權(quán)案子的網(wǎng)絡(luò)化。當(dāng)然，它有特點(diǎn)，這個(gè)特點(diǎn)在哪里我一會(huì)兒介紹。講這一個(gè)問(wèn)題，我要把幾個(gè)概念先做一個(gè)解釋。

    第一名譽(yù)，第二是商業(yè)信譽(yù)、商品聲譽(yù)，這是刑法上的詞，名譽(yù)權(quán)是民法通則上的詞。還有一個(gè)是商人名譽(yù)或者說(shuō)法人名譽(yù)，這是律師或者業(yè)界講的通用的詞，這個(gè)詞怎么來(lái)定義？現(xiàn)在還有爭(zhēng)議。第四是商業(yè)詆毀，這是反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法中使用的詞語(yǔ)。

    涉及到商譽(yù)，我們國(guó)家的現(xiàn)有四部法律涉及到。一個(gè)是刑法第221條捏造并散布虛偽事實(shí)，損害他人的商業(yè)信用、商品聲譽(yù)，給他人造成重大損失或者有其他嚴(yán)重情節(jié)的，處二年以下有期徒刑或者拘役，并處或者單處罰金。在上海有一個(gè)案例，有一個(gè)記者說(shuō)一個(gè)廠家的空調(diào)不好，后來(lái)發(fā)現(xiàn)是捏造的，這個(gè)記者和散布的人最后都被判刑，這是用刑法來(lái)保護(hù)商譽(yù)的條款。我看最近這個(gè)條文使用得不多，尤其是互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)境下的這個(gè)案例不是很多，今后會(huì)不會(huì)有我不敢保證，可能會(huì)有。

    第二是民法通則講到的名譽(yù)權(quán)保護(hù)，主要是民法通則101條，公民法人享有名譽(yù)權(quán)，公民的人格尊嚴(yán)受法律保護(hù)，禁止用侮辱、誹謗等方式損害公民法人的名譽(yù)權(quán)。這是我們平時(shí)比較多的，民事案件當(dāng)中的名譽(yù)侵權(quán)案。

    第三是反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法，有一些案件在不同的律師手上會(huì)有不同的操作，我可以打名譽(yù)權(quán)，比如360告周鴻祎，金山打QQ，最高法院有一個(gè)司法解釋，名譽(yù)權(quán)案件最高是在10萬(wàn)，有一個(gè)限額。但反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法規(guī)定的，沒(méi)有證據(jù)情況下，50萬(wàn)以下法官可以自由裁定。因此在這種情況下，有的律師就盡量采用反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法的規(guī)定來(lái)使把它做成一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)案件。我們同學(xué)如果今后做律師，接到類似案件，就可以從這幾個(gè)方面來(lái)考慮。第9條是經(jīng)營(yíng)者不得利用廣告等方式虛假宣傳，14條就是商業(yè)詆毀。在實(shí)踐當(dāng)中如何使用，也是對(duì)律師的考量。

    第四是侵權(quán)責(zé)任法第36條。我想關(guān)于商譽(yù)的保護(hù)，從目前的角度來(lái)說(shuō)，涉及到的無(wú)非是這四個(gè)方面，侵權(quán)責(zé)任法是新的，主要是對(duì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的制約，這也是互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)境下，這個(gè)語(yǔ)境如何適用法律條文，更多的是適用侵權(quán)責(zé)任法第36條。有關(guān)這一條，大家今后在學(xué)習(xí)當(dāng)中可以加以注意。

    剛才我講到商譽(yù)，實(shí)際上在調(diào)整時(shí)可以用刑法、用民法、用反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法來(lái)處理。

    互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)境下的特點(diǎn)是什么？第一是傳播快流傳廣，剛才朱巍講到了，你有一個(gè)帖子上去，馬上跟貼就成千上萬(wàn)。今天早上我看到一個(gè)帖子，是新浪微博上的，我看到的時(shí)候才幾千，講到我們國(guó)內(nèi)公務(wù)員待遇高，公務(wù)員退休的時(shí)候，退休金是平常人的三倍，引用了清華大學(xué)一個(gè)教授的觀點(diǎn)。我早上看的時(shí)候才幾千（評(píng)論），晚上看的時(shí)候接近六萬(wàn)。我們國(guó)家涉及到其他方面的東西會(huì)采取刪帖，至少有一點(diǎn)，我們用刪帖的方式已經(jīng)很難一下子把所有的帖子刪干凈，這是互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)境下的一個(gè)難題。

    第二是固定證據(jù)難。實(shí)際上，現(xiàn)在法院訴訟過(guò)程中，有關(guān)這方面證據(jù)法院一般采信的都是要公證。我把它打印出來(lái)或者快照能不能作為證據(jù)使用，法院還有過(guò)討論。大家認(rèn)為更能相信的就是公證。但是公證也有一個(gè)問(wèn)題，公證的情況是什么？公證本身對(duì)你的委托要求就很高。最近我們?cè)谧鲆粋�(gè)案件，當(dāng)然這個(gè)案件在北京通州法院已經(jīng)受理了，就是于建嶸告時(shí)傳商侵權(quán)，公證本身有一個(gè)過(guò)程，我在做謝晉遺孀告宋祖德案件中，我們做了30幾分公證。他的博客在不斷地變，可以不斷地改。他現(xiàn)在這樣寫(xiě)了，然后過(guò)一段時(shí)間，他把后面又刪掉了，或者又加進(jìn)去了。在這種情況下，如何來(lái)反映他的變化，我們只能用公證的形式來(lái)確定。這個(gè)實(shí)際上是一個(gè)很難的事情。謝晉遺孀的案件中，我們總共做了35份公證，但是最后向法庭提交的沒(méi)有幾份。這個(gè)就是固定證據(jù)很難。每一份公證書(shū)是3000元，你想30幾份公正，成本就很高。但是你不做，到時(shí)候法院說(shuō)，你有舉證責(zé)任。你舉證了，法院是不是會(huì)采信，又不一定。這也是網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)境下的一個(gè)難點(diǎn)，成本很高�，F(xiàn)在法院還有一個(gè)問(wèn)題，他支持你賠償?shù)脑�，你提交的公證書(shū)如果我法院采納的，這個(gè)公證書(shū)的成本我作為損失是可以支持你賠的，但是如果這份公證書(shū)沒(méi)有采信，或者他認(rèn)為不是很重要，這部分公證費(fèi)用法院不支持。如果你有一些證據(jù)還沒(méi)有提供的，他也不作為損失。35份公證書(shū)我提供了15份，法院采納了5份，但是這5份的成本法院會(huì)支持，另外30份的成本，法院全部不支持。會(huì)造成我打了官司，最后還賠了錢(qián)。

    第三確定主體難。我們告宋祖德案件的時(shí)候，也是很難。為什么？首先他說(shuō)這個(gè)博客不是我的，這個(gè)是有人假冒我的名義開(kāi)的假博客。這個(gè)時(shí)候法院說(shuō)，原告舉證這個(gè)博客是他的，是他在用這個(gè)平臺(tái)。這個(gè)案件碰到這么一個(gè)問(wèn)題，他賴掉了怎么辦？第二他說(shuō)這個(gè)博客是我的，但是我的密碼被人盜竊了，黑客入侵了，這一段涉案的文字不是我的，是黑客寫(xiě)上去的，這在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中是可以產(chǎn)生的，我的密碼丟了，拿到密碼的人可以用他的名義上傳一段文字，但是后面他可能不知道。涉案侵權(quán)的文章不是他發(fā)的，前后都是他發(fā)的。這種對(duì)原告的舉證是很大的問(wèn)題。第三涉及到調(diào)查手段的問(wèn)題，我上傳的IP地址，宋祖德說(shuō)你怎么證明是我發(fā)的，你去把IP地址查出來(lái)。這個(gè)是可以查的，但是手續(xù)很難，甚至連法院的調(diào)查令互聯(lián)網(wǎng)公司都不接受。北京有一個(gè)規(guī)定，一定要網(wǎng)警處，外地的公安和法院也要通過(guò)網(wǎng)警處給新浪公司打招呼，他們才接受、配合出具。但是他拿到的只是一串號(hào)碼，這串號(hào)碼對(duì)應(yīng)的是哪個(gè)區(qū)、哪個(gè)縣、哪個(gè)門(mén)牌號(hào)，又要到電信或者網(wǎng)通那里去取得。他們所提供的是三個(gè)月之內(nèi)的，所以這對(duì)你律師來(lái)說(shuō)，也會(huì)有一個(gè)很大的問(wèn)題。你如果超過(guò)三個(gè)月，經(jīng)過(guò)了千辛萬(wàn)苦到了IP號(hào)碼，再去查，這個(gè)時(shí)候如果過(guò)了三個(gè)月，實(shí)際上已經(jīng)反映不出來(lái)了，這是技術(shù)上的難題。所以這個(gè)就會(huì)產(chǎn)生什么？確定主體難。謝晉遺孀的案件我們做了四組證據(jù)，首先我們用公證把他所有發(fā)的博客不斷變化的全部公證下來(lái)，怕他到時(shí)候不承認(rèn)，我們還向法院提供了另外一份證據(jù)，就是他接受媒體采訪有關(guān)報(bào)道。我們當(dāng)時(shí)查了，宋祖德接受過(guò)全國(guó)七家媒體（六家平面媒體，一家廣電媒體）的采訪，記者采訪宋祖德，宋祖德怎么說(shuō)的。但是就這些證據(jù)，也會(huì)產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題，宋祖德說(shuō)，我沒(méi)有接受過(guò)記者采訪，這是他們記者自己亂寫(xiě)的。或者說(shuō)記者是采訪過(guò)我，但是我說(shuō)的和記者寫(xiě)的不一樣，記者歪曲篡改了我的原意。二審的時(shí)候，宋祖德就以此提供了抗辯。

    第三份證據(jù)，宋祖德接受過(guò)山東電視臺(tái)的記者采訪，有一份錄音。我們把這個(gè)節(jié)目作為一個(gè)視頻向法庭提供，證明宋祖德在接受廣播電視媒體采訪的時(shí)候，也是這么說(shuō)的。但是就這份證據(jù)，實(shí)際上他的代理人在一審的時(shí)候講到，你怎么證明，這個(gè)聲音是宋祖德的？宋祖德不到庭，無(wú)法確定比對(duì)的樣本。后來(lái)我們向法庭提供了第四組證據(jù)，成都商報(bào)記者接受或者說(shuō)采訪宋祖德和劉信達(dá)兄弟，這個(gè)記者很有心思，他知道他們的特點(diǎn)，所有的采訪都有錄音，我們把這個(gè)錄音也調(diào)取了作為證據(jù)。

    我們向法庭提供了公證文書(shū)、報(bào)道、電視片和錄音，用這四組證據(jù)來(lái)確定侵權(quán)的言論確實(shí)是出自于宋祖德和劉信達(dá)的。好在這個(gè)案件，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是上海法院審理的，我們也做了大量的工作，這四組證據(jù)最后能夠把它框定。實(shí)際上我們最后還查了IP地址。因?yàn)樗巫娴伦詈笙蚍ㄍフf(shuō)，這是黑客用我的名字上去的，這一段肯定不是我寫(xiě)的。后來(lái)請(qǐng)新浪出了一個(gè)證明，證明這段時(shí)間沒(méi)有所謂黑客入侵的情況，客服也沒(méi)有接到過(guò)宋祖德和劉信達(dá)關(guān)于黑客入侵的投訴。

    第四是避風(fēng)港規(guī)則的保護(hù)，以前我們告名譽(yù)侵權(quán)案件，就把載體拿過(guò)來(lái)。你告文匯報(bào)，我就把文匯報(bào)拿過(guò)來(lái)，當(dāng)時(shí)文匯報(bào)也是被告。網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)境下，就要到新浪、搜狐、網(wǎng)易、騰訊等這些網(wǎng)站，你告了他們之后，他就會(huì)和你作對(duì)，案件就很難推進(jìn)�，F(xiàn)在我的案件中，我基本上都不告媒體，都告始作俑者。這得益于北京二中院一個(gè)很著名的案子，小周旋告張鐵林的名譽(yù)侵權(quán)案件。法院判決小周旋構(gòu)成名譽(yù)侵權(quán)，但是成都商報(bào)不構(gòu)成名譽(yù)侵權(quán)。這個(gè)案件對(duì)我們啟發(fā)很大，這種情況下，我們一般都避開(kāi)這些網(wǎng)站。主要是避免訴訟推進(jìn)過(guò)程中遇到的阻力。

    我想簡(jiǎn)單給大家介紹一下，做原告律師的話怎么操作，做被告律師怎么操作，這是不同的。我舉兩個(gè)例子，一個(gè)是我們來(lái)做謝晉遺孀告宋祖德的案件，我是作為原告代理人。你的一個(gè)舉證的責(zé)任就是網(wǎng)絡(luò)的難點(diǎn)和證據(jù)的組合，這我剛才講了，要確定我們提供的四組證據(jù)，確定他是侵權(quán)主體。在網(wǎng)絡(luò)中我們還撇掉了其他網(wǎng)站。但是原告也很難，做這個(gè)案件也是很難。還有一個(gè)，我們做被告的案件，這個(gè)里面也會(huì)有很多問(wèn)題，比如說(shuō)我們最近做了一個(gè)案件，在廣州天河區(qū)法院判的，是新中國(guó)成立以來(lái)第一起新聞媒體狀告新聞媒體，而且是因?yàn)樾侣劥蚣俣�引發(fā)的媒體告媒體的官司。原告是廣州的新快報(bào)，被告是《新聞?dòng)浾摺�，《新聞�(dòng)浾摺冯s志把新快報(bào)刊登的新聞作為2010年的假新聞，是新聞評(píng)點(diǎn)當(dāng)中引發(fā)的官司。這是媒體告媒體，新聞打假引發(fā)的。新快報(bào)告了《新聞?dòng)浾摺泛螅�《新聞�(dòng)浾摺吩谏虾ｌo案區(qū)法院同時(shí)起訴了新快報(bào)，你告我我告你，原因都是涉及到網(wǎng)絡(luò)上的侵權(quán)。這個(gè)案件我們已經(jīng)勝訴了，有關(guān)材料我們會(huì)提供。廣州法院有一個(gè)很好的思路，他把事實(shí)和觀點(diǎn)做了切割，我們?cè)谕�審過(guò)程中，也充分強(qiáng)調(diào)新聞行業(yè)的特點(diǎn)，同時(shí)在應(yīng)用他以前做的判例，觀點(diǎn)可以有不同，事實(shí)有對(duì)錯(cuò)，但是觀點(diǎn)沒(méi)有對(duì)錯(cuò)。這個(gè)最后被廣州法院采信，官司最后我們勝訴。

    因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就簡(jiǎn)單給大家做這些介紹。有關(guān)案件的具體情況，如果大家需要的話，歡迎大家向我索取。謝謝。

   

    朱�。悍浅Ｗ袷貢r(shí)間，剛才富大律師說(shuō)，他喜歡告始作俑者，但是如果罵人的人技巧高超，就會(huì)使得“你找不到我”。他可以先用馬甲發(fā)一個(gè)東西，然后轉(zhuǎn)載一下，這樣一來(lái)，權(quán)利人就無(wú)法找到“始作俑者”了。網(wǎng)絡(luò)沒(méi)有實(shí)名制真坑人啊，像富大律師這樣不一定找到真正的始作俑者，侵權(quán)法第36條第2款的規(guī)定真的需要最高法院關(guān)注。下一位老師是重量級(jí)的，他可能會(huì)對(duì)《侵權(quán)責(zé)任法》第36條做不同的解讀，有請(qǐng)劉德良老師。

   

    劉德良：網(wǎng)絡(luò)化的商譽(yù)侵權(quán)的特點(diǎn)是，由于互聯(lián)網(wǎng)的開(kāi)放性，高效性，云計(jì)算的出現(xiàn)，使得網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下的侵權(quán)行為已經(jīng)發(fā)生，會(huì)迅速地傳播。后果不可預(yù)測(cè)，傳播范圍也不可預(yù)測(cè)。哪怕這個(gè)侵權(quán)發(fā)生一秒鐘，我們?cè)侔磦鹘y(tǒng)的方式，比如刪除或者是屏蔽等方式的時(shí)候，都無(wú)法從根本上消除影響，這是由于互聯(lián)網(wǎng)本身的特點(diǎn)�；�于這種特點(diǎn)，我覺(jué)得從未來(lái)的法律規(guī)制上看，盡可能地遏制侵權(quán)行為的發(fā)生，我們盡量采取事前防范措施，他已經(jīng)發(fā)生，你再采取措施進(jìn)行影響消除或者屏蔽消除等東西都很難做到，未來(lái)的立法特點(diǎn)應(yīng)該是事先防范，預(yù)防。

    預(yù)防的同時(shí)，可以在侵權(quán)責(zé)任上加大（力度），加大本身也有警示的作用。因?yàn)槲磥?lái)后果，我們現(xiàn)在賠償損害的很多方式和數(shù)額沒(méi)有考慮到網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下的侵權(quán)行為的危害后果的特點(diǎn)，所以我們將來(lái)在立法的時(shí)候，要考慮加大責(zé)任。這樣的話，要雙管齊下。這是我們簡(jiǎn)單地在思路上提一下網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下的侵權(quán)特點(diǎn)。

    網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下的商譽(yù)侵權(quán)涉及到言論自由、輿論監(jiān)督這樣一個(gè)公民的基本權(quán)利。這種主體和互聯(lián)網(wǎng)本身的特殊性，無(wú)論是商譽(yù)侵權(quán)也好，凡是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生的侵權(quán)行為，一般來(lái)講，在涉及的主體上都要同時(shí)涉及兩個(gè)主體，一個(gè)是直接侵權(quán)者，第二就是由于網(wǎng)絡(luò)中介服務(wù)提供者，這是我們互聯(lián)網(wǎng)的侵權(quán)和傳統(tǒng)侵權(quán)的不同。中介服務(wù)提供者是媒介信息交流雙方的，理論上來(lái)講不參與信息的篩選，對(duì)信息的內(nèi)容不進(jìn)行干預(yù)。這個(gè)中介服務(wù)提供者包括但不限于，比如說(shuō)傳輸通道的提供者，空間的提供者，搜索引擎的提供者，還有其他的，比如說(shuō)技術(shù)外包的提供者，他主要的特點(diǎn)是媒介信息交流。這是網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下侵權(quán)一般都離不開(kāi)的主體。剛才講的一個(gè)直接侵權(quán)責(zé)任人。直接侵權(quán)責(zé)任人通常情況下，剛才朱巍老師提了，互聯(lián)網(wǎng)下匿名是一個(gè)問(wèn)題，是不是網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制這是一個(gè)很大的話題，不是從侵權(quán)來(lái)講就一定要實(shí)名，因?yàn)樯婕暗焦�民的言論自由、輿論監(jiān)督，實(shí)名制是一個(gè)大問(wèn)題。在互聯(lián)網(wǎng)上找到個(gè)人侵權(quán)，富大律師提到了，難度非常大。所以我們一般侵權(quán)的時(shí)候，最后只要找到中介服務(wù)提供者。我們現(xiàn)行的法律關(guān)于中介服務(wù)提供者的規(guī)定來(lái)看，在版權(quán)法上有所規(guī)定，但是這里是商譽(yù)。 《侵權(quán)責(zé)任法》第36條來(lái)自于哪兒？來(lái)自網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)保護(hù)條例。而網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)保護(hù)條例來(lái)自美國(guó)的數(shù)字千年法，我們?cè)诎疵绹?guó)的那一套弄。

    在《侵權(quán)責(zé)任法》當(dāng)初制定的時(shí)候，我的小組搞了一個(gè)專門(mén)的網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)專家建議稿，當(dāng)時(shí)法工委的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)很多人認(rèn)為和傳統(tǒng)侵權(quán)沒(méi)有什么區(qū)別，只是平臺(tái)不同而已，沒(méi)有必要專門(mén)規(guī)定。我和他討論了一會(huì)兒，他說(shuō)網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)非常復(fù)雜，以后要專門(mén)立法，我的稿子沒(méi)有被采納。在討論的過(guò)程中，在《侵權(quán)責(zé)任法》第二稿定稿的時(shí)候，我專門(mén)在我的博客上對(duì)它提出了批評(píng)的建議�，F(xiàn)在看，問(wèn)題確實(shí)出來(lái)了。由于危害的后果不可預(yù)測(cè)不可控制，應(yīng)該要盡量地預(yù)防。而《侵權(quán)責(zé)任法》第36條恰恰是一個(gè)消極的。我當(dāng)時(shí)在我的博客上寫(xiě)了一個(gè)文章，論網(wǎng)絡(luò)中介提供者信息審查義務(wù)。這個(gè)信息審查義務(wù)是什么？在美國(guó)千年數(shù)字版權(quán)法上，言論自由是價(jià)值第一的，在這里沒(méi)有賦予中介提供者的信息審查的義務(wù)。我們?cè)谥v建設(shè)一個(gè)和諧的社會(huì)，其中也包括互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)確實(shí)有很多的問(wèn)題，而且言論自由不是絕對(duì)的，你不能侵犯他人的合法的和正當(dāng)?shù)臋?quán)益。因此，中介服務(wù)提供者有中介審查義務(wù)，我曾經(jīng)和著名的憲法學(xué)者討論，他當(dāng)時(shí)覺(jué)得我可能干涉言論自由。但我認(rèn)為，我們有中介服務(wù)合同，我可以對(duì)你進(jìn)行管理。而且言論自由不是絕對(duì)的，基于這兩條原因，我的觀點(diǎn)認(rèn)為，對(duì)于空間提供者或者是對(duì)于這種信息的發(fā)布，侵權(quán)信息的發(fā)布，在技術(shù)上有控制能力的中介服務(wù)提供者，應(yīng)該進(jìn)行適當(dāng)?shù)氖孪葘彶榱x務(wù)。就是顯而易見(jiàn)的侵權(quán)行為，謾罵侮辱的。如果你還要通知，那就已經(jīng)不行了，所以基于我們現(xiàn)在《侵權(quán)責(zé)任法》第36條沒(méi)有這個(gè)規(guī)定，你才采取事后的避風(fēng)港的原則刪除，無(wú)濟(jì)于事。我提供賦予空間提供者適當(dāng)?shù)男畔�審查義務(wù)。

    如果有適當(dāng)?shù)男畔�審查義務(wù)，這個(gè)時(shí)候還要進(jìn)行區(qū)分。這個(gè)里面的人格侵權(quán)和商業(yè)侵權(quán)，我們的《侵權(quán)責(zé)任法》第36條來(lái)自版權(quán)侵權(quán)，而版權(quán)侵權(quán)很復(fù)雜，一般的人很難判斷。美國(guó)版權(quán)法沒(méi)有賦予他第二個(gè)義務(wù)的第二個(gè)原因是它難以判斷，不僅事實(shí)復(fù)雜，法律上的問(wèn)題也很多。而且我們侵權(quán)法的不僅是版權(quán)，還包括人格侵權(quán)。對(duì)于謾罵侮辱的顯而易見(jiàn)的侵權(quán)行為，常人都可以判斷，如果還放在網(wǎng)上采取避風(fēng)港的原則，這是很可笑的。所以，這里要區(qū)分不同的侵權(quán)的類型。所以，很遺憾沒(méi)有采信。在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，也會(huì)遇到類似的搜索引擎案件在侵權(quán)責(zé)任當(dāng)中，有人告搜索引擎，我們可以讓他進(jìn)行審查，這是對(duì)技術(shù)的無(wú)知。

    因?yàn)閯偛盼抑v的中介服務(wù)提供者，我們《侵權(quán)責(zé)任法》里對(duì)這個(gè)的界定是亂的，又說(shuō)網(wǎng)絡(luò)提供者，一會(huì)兒又叫內(nèi)容提供者，在這里講的顯然是第三人責(zé)任。肯定不是自己，是對(duì)他人的行為。所以內(nèi)容侵權(quán)，我本身提供內(nèi)容，我的內(nèi)容侵權(quán)，我自己直接侵權(quán)，不適用。所以這里一定要叫中介服務(wù)提供者。他在侵權(quán)行為發(fā)生的時(shí)候，他的控制能力是不一樣的。那么法律上給他的義務(wù)也就不同。搜索引擎提供者往往是對(duì)其已經(jīng)發(fā)生的侵權(quán)行為，在茫茫的互聯(lián)網(wǎng)海洋中，根據(jù)用戶的請(qǐng)求提出來(lái)，所以他對(duì)侵權(quán)行為僅僅是事后的幫助作用。空間的提供者，在技術(shù)上有事先控制行為的發(fā)生，技術(shù)上可行。搜索引擎是通過(guò)程序自動(dòng)完成的，這是完全不同的。侵權(quán)責(zé)任法根本沒(méi)有區(qū)分。所以，導(dǎo)致所有人都采取這個(gè)�？臻g提供者認(rèn)為這對(duì)他很有利，搜索引擎提供者也有很多人讓他承擔(dān)義務(wù)。我們應(yīng)該區(qū)分不同的提供者，避風(fēng)港要區(qū)分不同的權(quán)益。如果很難判斷的，如果構(gòu)成隱私的侵權(quán)，事實(shí)上有沒(méi)有出入，這個(gè)時(shí)候才適用通知?jiǎng)h除的方式。但是我們《侵權(quán)責(zé)任法》在這方面做的時(shí)候，沒(méi)有采取這種方式。這是《侵權(quán)責(zé)任法》在這一塊有問(wèn)題的，問(wèn)題很多。

    通知主體的時(shí)候，范圍非常窄，這可能還不限于被害人本人。有時(shí)候被害人很多，可能幾個(gè)月都不上網(wǎng)。近親屬或者其他人通知了，是否應(yīng)當(dāng)采取措施，這還是有問(wèn)題的。

    另外關(guān)于侵權(quán)責(zé)任的規(guī)定方面，沒(méi)有考慮到互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下的侵權(quán)行為的特點(diǎn)。剛才講的主要是通過(guò)加大侵權(quán)行為的責(zé)任，比如說(shuō)在損害賠償方面，要高于現(xiàn)實(shí)空間中侵權(quán)行為的責(zé)任，在這方面要加大，但可能還會(huì)考慮到其他的，比如說(shuō)消除影響的方式，我們有登報(bào)。前一段我看到360大戰(zhàn)的時(shí)候有登報(bào)。在有些地方，消除影響的方式要考慮到互聯(lián)網(wǎng)本身的特點(diǎn)。另外，還要配合一下訴訟法的訴前禁令，由于網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)行為的危害后果，傳播的方式和效力非常高，在360大戰(zhàn)的時(shí)候申請(qǐng)了訴前禁令。這不是一個(gè)侵權(quán)責(zé)任法本身的規(guī)定，我覺(jué)得這次我們的主體是商譽(yù)的保護(hù)，從法律的角度來(lái)看，不僅是實(shí)體法，程序法當(dāng)中，訴前禁令也要完善。

    我的發(fā)言到此為止，更多的問(wèn)題大家可以看亞太法律研究中心的網(wǎng)站，還有我的博客，我們可以繼續(xù)交流。

   

    朱�。簞⒗蠋熓堑湫偷您椗�，我敢說(shuō)在座50%以上會(huì)反對(duì)，事前審查無(wú)法接受�！肚謾�(quán)責(zé)任法》36二款和第三款，我們現(xiàn)在存在最大的問(wèn)題是通知規(guī)則的問(wèn)題，沒(méi)有規(guī)定反通知的，而且紅旗規(guī)則到底怎么用，沒(méi)有說(shuō)。36條好象是一般條款，搜索引擎如果按照ICP可能不太公平，還有一個(gè)競(jìng)價(jià)排名問(wèn)題。這些問(wèn)題必須要在司法解釋中進(jìn)一步規(guī)定，否則光靠法官自由裁量，第一我們的法官素質(zhì)不一定有那么高，第二有可能造成同案不通判的現(xiàn)象。

    我和劉家輝律師前兩天去臺(tái)灣開(kāi)會(huì)，他們講了一個(gè)案例。這個(gè)屋子賣房子之前沒(méi)有說(shuō)屋子里有阿飄，沒(méi)有格式侵權(quán)的問(wèn)題。我想什么叫阿飄。我就問(wèn)他，他說(shuō)，阿飄你都不知道，就是沒(méi)有腿的那種。之前沒(méi)有說(shuō)是鬼啊，賣過(guò)去之后，鄰居說(shuō)，你怎么買這個(gè)房子？這個(gè)房子死過(guò)人的。后來(lái)臺(tái)灣規(guī)定，房子里有阿飄的要詳細(xì)規(guī)定。還有一個(gè)是保護(hù)祭祀的東西，不僅是擺在那里給神吃的，還要給人吃。臺(tái)灣的法律保護(hù)是走在大陸前面的。

   

    王俊秀：我這20多年一直在IT和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)做，最近一年多發(fā)現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的確是非常狼狽，好多知識(shí)英雄像馬云、馬化騰、李彥宏、周鴻祎都不同程度地受到了商譽(yù)的騷擾，用馬云的話說(shuō)，三個(gè)月內(nèi)，他從云端變成了一個(gè)平凡人。昨天他的發(fā)言人說(shuō)，我只是從杭州出來(lái)的一個(gè)很平凡的人。所有的這些大戰(zhàn)，百度的文庫(kù)事件，阿里巴巴淘寶商城的事件，以及360和QQ大戰(zhàn)，這些事件給我們整體的看法，互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)面臨著復(fù)雜性的挑戰(zhàn)。我從業(yè)界的角度給大家介紹。

    我們看一下數(shù)據(jù)。全世界2015年網(wǎng)民會(huì)達(dá)到25億，中國(guó)的網(wǎng)民會(huì)達(dá)到5億。從流量上來(lái)看，2010年的互聯(lián)網(wǎng)流量是過(guò)去十年流量的總和，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)非常龐大復(fù)雜的世界，在一分鐘之內(nèi)，互聯(lián)網(wǎng)上會(huì)發(fā)生什么？Google提供的搜索服務(wù)被查詢超過(guò)69萬(wàn)次，F(xiàn)lickr上有6600張照片被上傳，有70個(gè)新域名會(huì)注冊(cè)，2萬(wàn)多新帖子在微博平臺(tái)上發(fā)布。王成前一段的講話說(shuō)，中國(guó)每天有2億多條微博在發(fā)。好多的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的確同時(shí)在線人數(shù)達(dá)到了1億多。內(nèi)容和應(yīng)用都是非常龐雜的，雅虎的問(wèn)題網(wǎng)站每分鐘有40個(gè)產(chǎn)生。在這些數(shù)字背后就是成批的問(wèn)題，云計(jì)算為什么能起來(lái)？就是非常復(fù)雜的需求，這些年云計(jì)算已經(jīng)被提到了議事日程上來(lái)了。

    為什么會(huì)出現(xiàn)非常復(fù)雜的現(xiàn)象呢？互聯(lián)網(wǎng)的確從1年開(kāi)始經(jīng)歷了三階段，1.0階段、2.0階段和現(xiàn)在社會(huì)化的階段。復(fù)雜性也主要體現(xiàn)在四個(gè)方面，一個(gè)是用戶，一個(gè)是信息，一個(gè)應(yīng)用，一個(gè)平臺(tái)。用戶剛才我們也看到了，從十年間，全球互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)量極具翻倍，已經(jīng)翻了5.9倍，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)用戶是20.6倍，互聯(lián)網(wǎng)用戶是最多的，目前是5個(gè)億，穩(wěn)居世界第一，滲透率是33%，還會(huì)有非常大的前景。我們估計(jì)在三年之后，會(huì)達(dá)到8億。

    從需求上來(lái)看，整個(gè)需求的使用率也越來(lái)越高。我們看到新需求的導(dǎo)向和新應(yīng)用也在不斷誕生，比如說(shuō)微博客和團(tuán)購(gòu)的形式也在出現(xiàn)。從搜索內(nèi)容的分布看，2010年大致有三類，一個(gè)是商業(yè)類的，企業(yè)內(nèi)部信息、財(cái)經(jīng)和購(gòu)物的，另外是娛樂(lè)類的，圖片、博客和視頻，還有就是知識(shí)類的，專業(yè)管理和工業(yè)信息的資料。這三類構(gòu)成了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)用戶搜索的分布。

    我們從百度知道上來(lái)看，他平均每天會(huì)解決11.4萬(wàn)余問(wèn)題，每天的請(qǐng)求量是30億次，非常龐大的數(shù)字。整個(gè)手機(jī)用戶從去年的12月達(dá)到了3個(gè)億，尤其是從中國(guó)來(lái)看，整個(gè)移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)是非常復(fù)雜的，包括了歐洲的、美國(guó)的系統(tǒng)，還有國(guó)有的TD的，SCD、WCDMA的，本身的移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)也是非常復(fù)雜的系統(tǒng)。而且終端的情況，基本上擁有了全世界最復(fù)雜的終端，在深圳那邊已經(jīng)有了一個(gè)非常龐大的山寨機(jī)的生產(chǎn)地。

    這是我們看到的目前整個(gè)的通過(guò)社區(qū)化的平臺(tái)形成的應(yīng)用。比如說(shuō)大致的分布，54.7%的人擁有自己的博客或者瀏覽博客。47.3%擁有一個(gè)或多個(gè)社會(huì)化服務(wù)，每天有25%的人沒(méi)填寫(xiě)十個(gè)過(guò)程以上的內(nèi)容發(fā)布在論壇或者博客上，我每天至少有三到四個(gè)小時(shí)在微博上。有27%的人有五個(gè)或者更多的社交網(wǎng)絡(luò)的頁(yè)面，這是一個(gè)非常大的變化。所有的網(wǎng)民已經(jīng)深入地參與到了網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中了，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的被動(dòng)和接受，而是深入地卷入到網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中來(lái)了。

    我們看到互聯(lián)網(wǎng)的用戶每天通過(guò)論壇、新聞評(píng)論和博客渠道的言論達(dá)到了300多萬(wàn)條。如果加上微博的話，就更多了。王成講，每天已經(jīng)有2億多條。中國(guó)粉絲量超過(guò)一百萬(wàn)的用戶的人已經(jīng)有2000人，等于有2000份自媒體。這2000分媒體怎么管理？這是非常龐大的一個(gè)事。據(jù)悉，現(xiàn)在除了2000個(gè)博主進(jìn)行管理之外，目前開(kāi)始對(duì)5萬(wàn)以上粉絲的人群重點(diǎn)排查，管理的難度非常大。新浪雇了大量的人，據(jù)說(shuō)已經(jīng)超過(guò)了一千多人，工資非常高，據(jù)說(shuō)要搬到天津去，可能便宜點(diǎn)（笑）。這時(shí)給互聯(lián)網(wǎng)公司的壓力非常大，原來(lái)我做博客網(wǎng)的時(shí)候，一百個(gè)人的公司，至少有十個(gè)人是要做這種審查的�，F(xiàn)在就是成倍了，原來(lái)我們還是博客，現(xiàn)在如果微博客上來(lái)，這種時(shí)時(shí)的要求非常多，有超過(guò)66%的人在網(wǎng)上經(jīng)常發(fā)言，表達(dá)觀點(diǎn)。

    尤其是電子商務(wù)，他不僅僅是娛樂(lè)和言論，現(xiàn)在的生活，你的身家性命都在網(wǎng)上出現(xiàn)了，而且都在社區(qū)實(shí)現(xiàn)了。比如說(shuō)前幾天淘寶商城的事件，在一天之內(nèi)，在丫丫的語(yǔ)音頻道里，一下子就聚集了3萬(wàn)多人，我當(dāng)天晚上上去看，那里的控訴把商譽(yù)毀得一塌糊涂了，還有控訴，有法律語(yǔ)言，新聞?wù)Z言和快板書(shū)、打油詩(shī)，無(wú)數(shù)的人一段一段上來(lái)講，我一直從三點(diǎn)聽(tīng)到早上六點(diǎn)，好幾天就不睡覺(jué)滔滔不絕地說(shuō)。在24小時(shí)之內(nèi)，形成了非常明確的分工，管理層是誰(shuí)，宣傳人是誰(shuí)，形成了組織嚴(yán)密的系統(tǒng)，原來(lái)“茉莉花”革命是這樣發(fā)生的，非常可怕。最近淘寶和商務(wù)部也做出了回應(yīng)。它的傳播效應(yīng)是超越了我們的想象力的。

    整個(gè)平臺(tái)的生態(tài)也在非常復(fù)雜化，我們通過(guò)這些年互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，的確，互聯(lián)網(wǎng)面臨著一個(gè)變化。人越來(lái)越多，各個(gè)行業(yè)的界限越來(lái)越趨于模糊，平臺(tái)的責(zé)任越來(lái)越大。這幾個(gè)平臺(tái)我們看到的，無(wú)論是騰訊，還是阿里巴巴，百度。他們的確是承擔(dān)了超過(guò)了他們能力的責(zé)任，因?yàn)樗麄儽M管付出了很多努力，但的確是讓他們?nèi)�部把平臺(tái)這么復(fù)雜的事情治理好，的確是超過(guò)了他的能力，所以馬云非常感慨，他說(shuō)目前阿里巴巴最需要的是經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家、法律人才和政策制定者，而不是技術(shù)人員和簡(jiǎn)單的客服。所以，政法的同學(xué)大有可為。

    目前來(lái)看，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的復(fù)雜性，最主要的是在四個(gè)方面，一個(gè)是信息監(jiān)管，開(kāi)放的邊界。怎么樣把平臺(tái)和應(yīng)用分離，還有一個(gè)是剛才我們也看到了，計(jì)算的復(fù)雜性，一秒鐘內(nèi)有很多請(qǐng)求，怎么樣快速地計(jì)算，還有一個(gè)是利益的多元化，網(wǎng)民的需求和商家的需求，生態(tài)鏈上各個(gè)角色需求以及政府的需求，商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的需求，有各種各樣的利益。你如何來(lái)平衡這些利益？這可能是最重要的。比如說(shuō)為什么百度前一段受到詬病，說(shuō)你左邊的東西必須是自然搜索的結(jié)果，為什么你還弄出條來(lái)廣告？點(diǎn)進(jìn)去之后有的還是違法信息，有的是不真實(shí)的，引起了非常大的混亂。淘寶的這個(gè)事情，我國(guó)有小商家的利益，集市賣家的利益，如果我不做這個(gè)，京東和凡客又在那里虎視眈眈，政府又規(guī)定我不能賣假貨，這就需要有利益的取舍。這種挑戰(zhàn)不僅是中國(guó)存在的，而且是全球性的。比如說(shuō)Facebook的隱私權(quán)的問(wèn)題，還有Google的圖書(shū)館的問(wèn)題，這個(gè)大家可能都知道。這些問(wèn)題在全世界都是不斷地在被提起，包括騰訊的隱私權(quán)的問(wèn)題，就是說(shuō)開(kāi)放平臺(tái)到什么地步，既能夠讓所有的用戶受益，又要保護(hù)用戶的隱私權(quán)，這是全世界都在平衡的問(wèn)題。

    現(xiàn)在全球互聯(lián)網(wǎng)面臨復(fù)雜計(jì)算，有兩億多個(gè)站點(diǎn)，全球每年增的有兩千多萬(wàn)個(gè)，全球互聯(lián)網(wǎng)的郵件用戶18億，共發(fā)送郵件107萬(wàn)億份/年。維特發(fā)布的信息250億條，F(xiàn)acebook已經(jīng)成為第二大國(guó)家，他的總裁還不到30歲。他的復(fù)雜性是非常大的，必須承認(rèn)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)，我們一定要用一個(gè)包容的，復(fù)雜的，演變的思想來(lái)看。中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)還非常年輕，都還是一些非常不成熟的人來(lái)做，也請(qǐng)大家理解現(xiàn)在出現(xiàn)的很多問(wèn)題。

    我的話完了，謝謝大家。

   

    朱巍：非常感謝，剛才王老師講的開(kāi)放平臺(tái)大家知道是什么意思嗎？這是一個(gè)不可逆的趨勢(shì)，將來(lái)假如說(shuō)以騰訊為點(diǎn)，只要上了騰訊，一個(gè)QQ號(hào)可以在網(wǎng)上干所有的事情，可以買東西，可以拓展，收發(fā)郵件，你能想到的所有的東西，一件就完成了，需要網(wǎng)絡(luò)服務(wù)相互的融合，治理的融合，這就涉及到隱私權(quán)的問(wèn)題。還有剛才講的云服務(wù)，云計(jì)算很快會(huì)更新?lián)Q代，將來(lái)我們的手機(jī)和電腦就是一個(gè)接受器，真正計(jì)算不在你的終端里，服務(wù)器在別的地方，那時(shí)候的電腦會(huì)有多薄。這就會(huì)有很多很多的法律問(wèn)題，技術(shù)問(wèn)題留給28歲還沒(méi)有結(jié)婚的，法律問(wèn)題留給我們。

    在點(diǎn)評(píng)之前有一個(gè)小的程序，ICCD搞活動(dòng)的時(shí)候會(huì)給每個(gè)調(diào)查聽(tīng)眾發(fā)一個(gè)問(wèn)卷，等結(jié)束之后，大家花一分鐘做一下。我們把提問(wèn)時(shí)間放到最后，首先有請(qǐng)兩位重量級(jí)的嘉賓點(diǎn)評(píng)，有請(qǐng)李老師。

   

    李顯冬：聽(tīng)了各位老師的演講，我覺(jué)得很受啟發(fā)。我先表態(tài)，計(jì)算機(jī)技術(shù)方面我是完全的外行，聽(tīng)了王俊秀老師和劉德良老師的演講，很多概念我不清楚。法律多少懂一點(diǎn)，主要是研究民法。所以我在中國(guó)電視臺(tái)做了十年媒體，也算一個(gè)媒體的人物。但是我覺(jué)得所以能夠不出很大的錯(cuò)誤，我告誡自己或者我始終告誡自己，民法之外I  am  nothing，民法之外我什么都不是。

    我贊成剛才富大律師的第一個(gè)觀點(diǎn)，應(yīng)該把互聯(lián)網(wǎng)和商譽(yù)保護(hù)切割開(kāi)來(lái)。從民法的角度來(lái)思索，我覺(jué)得商譽(yù)保護(hù)是一個(gè)非常產(chǎn)生的領(lǐng)域中間的一個(gè)范疇。當(dāng)法律對(duì)它沒(méi)有專門(mén)特別的規(guī)定的時(shí)候，我理解就是侵權(quán)責(zé)任的四個(gè)構(gòu)成，第一我們現(xiàn)在討論馬云的事件，有些人說(shuō)能不能這么做，你能做不能做，你評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？法律有一個(gè)大框框，有沒(méi)有損害這是事實(shí)，肯定有損害的事實(shí)。第二，這就很復(fù)雜，我們有沒(méi)有違法的行為。你在互聯(lián)網(wǎng)上能不能這么做，這個(gè)事情是允許你這么做的，還是不允許你這么做的。第三，兩者有沒(méi)有因果關(guān)系，這個(gè)不要討論，剛才王老師已經(jīng)講了，這是絕對(duì)的，一般人這么干，造成了這個(gè)結(jié)果。最后一個(gè)是有沒(méi)有主觀過(guò)錯(cuò)，這就更難了。是由于你制度設(shè)計(jì)得不好引起的群眾的不滿，還是因?yàn)槿罕姴欢�法造成了這些事情，這很復(fù)雜。我覺(jué)得這個(gè)切割開(kāi)了之后，王老師剛才介紹了互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，還有剛才朱教授博士介紹了很多東西，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)境下面，這個(gè)問(wèn)題有一個(gè)特殊規(guī)定。正是因?yàn)榍懊嫠�講的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中間，已經(jīng)出現(xiàn)或者可能出現(xiàn)的很多很多特殊的問(wèn)題，富大律師剛才講的具體的訴訟中間介紹了，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多很多我們以前訴訟中間難以想象的問(wèn)題。

    我就想起一個(gè)問(wèn)題，我曾經(jīng)參加過(guò)人民網(wǎng)一個(gè)非常重要的討論，討論人肉搜索能不能進(jìn)入刑法典。我們的最高領(lǐng)導(dǎo)批示，讓法學(xué)界、媒體界討論這個(gè)問(wèn)題，我當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)說(shuō)，第一要切割。人肉搜索各種各樣的侵權(quán)，在我們傳統(tǒng)的法律中間就沒(méi)有規(guī)定嗎？也就是說(shuō)，我們?nèi)粘Ｉ�活中間，你去把一個(gè)人的隱私隨便擴(kuò)散，你對(duì)某個(gè)人沒(méi)有的事情無(wú)中生有，法律就允許你嗎？我覺(jué)得是不允許。這個(gè)事情刑法中已經(jīng)有了明確的規(guī)定，你為什么專門(mén)把人肉搜索搞進(jìn)去呢？我覺(jué)得用平臺(tái)來(lái)表達(dá)互聯(lián)網(wǎng)似乎更客觀一些，它是一個(gè)中性的東西。我講過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，人肉搜索就這么一個(gè)問(wèn)題，你搜索一個(gè)人，擴(kuò)散一個(gè)人，把這個(gè)事情搞得很大，這個(gè)事情肯定是不對(duì)的。但是如果沒(méi)有老百姓去關(guān)心紙老虎的事件，我們能夠把一個(gè)帶著幾十萬(wàn)表的人揪出來(lái)嗎？能把做的假老虎的事件搞出來(lái)嗎？這和槍炮導(dǎo)彈一樣，到好人手里就是發(fā)電，到壞人手里就要搞破壞。最后平臺(tái)的問(wèn)題上，這個(gè)事情是社會(huì)的進(jìn)步。

    包括商譽(yù)，首先有一個(gè)批評(píng)的權(quán)利，有一個(gè)表達(dá)訴求的權(quán)利。中國(guó)人現(xiàn)在最缺的就是怎么能夠讓我們的老百姓在一個(gè)合理合法的情況下，充分表達(dá)自己的訴求。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在搞的是一個(gè)商品經(jīng)濟(jì)，我記得出國(guó)的時(shí)候?qū)W過(guò)一句外語(yǔ)“美國(guó)的事業(yè)是做買賣，中國(guó)的事業(yè)不僅僅是做買賣”，現(xiàn)在美國(guó)人也去占領(lǐng)華爾街去了，但是處理商業(yè)的東西一定要用商業(yè)的辦法。馬云的事情我不多談，我是外行。但是做生意一定要等價(jià)有償，誠(chéng)實(shí)守信。你給大家一個(gè)發(fā)言的機(jī)會(huì)，你要相信市場(chǎng)是公平的，最后會(huì)追求最合適的東西，凡是不遵守市場(chǎng)規(guī)則的東西，最后一定要被淘汰。這是我們講的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的層次。

    第二個(gè)層次，王老師講的用戶是微博和QQ這樣的東西，這就會(huì)到了商業(yè)保護(hù)的傳統(tǒng)問(wèn)題上，有過(guò)錯(cuò)有責(zé)任，無(wú)過(guò)錯(cuò)沒(méi)有責(zé)任。剛才劉老師有一個(gè)觀點(diǎn)，事先監(jiān)管，這就有一個(gè)問(wèn)題，你有沒(méi)有監(jiān)管能力？

   

    王俊秀：你的意思是說(shuō)監(jiān)管不過(guò)來(lái)。

   

    李顯冬：是的，你監(jiān)管，監(jiān)管不過(guò)來(lái)，不監(jiān)管就會(huì)出問(wèn)題。梅爾松有一個(gè)觀點(diǎn)，普通法最大的好處就是不說(shuō)哪個(gè)權(quán)利是對(duì)的，哪個(gè)權(quán)利是錯(cuò)的。我們現(xiàn)在說(shuō)那些鬧事的小商家是對(duì)的？馬云就是錯(cuò)的？這個(gè)不太好。我們永遠(yuǎn)要在兩個(gè)權(quán)利中間判斷，哪一個(gè)權(quán)利更值得保護(hù)。我們是讓一個(gè)商品經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)作的權(quán)利保護(hù)呢，還是說(shuō)某一個(gè)人能夠決定別人的命運(yùn)？剛才王先生說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)要發(fā)展，原來(lái)需要技術(shù)人才，現(xiàn)在為什么需要法律人才了？需要解決社會(huì)規(guī)則。我現(xiàn)在很愛(ài)用共產(chǎn)黨宣言的話來(lái)理解問(wèn)題，社會(huì)經(jīng)濟(jì)包括互聯(lián)網(wǎng)，是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，法律是什么？上層建筑。當(dāng)一個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)發(fā)生巨大變化的時(shí)候，馬克思說(shuō)，隨之而來(lái)的將是上層建筑的變化。

    我就講到這里，請(qǐng)張法官講。

   

    朱�。河嘁衾@梁，還沒(méi)過(guò)癮就結(jié)束了，有請(qǐng)張法官。

   

    張曉霞：剛才朱巍介紹我時(shí)特別倉(cāng)促，我都沒(méi)意識(shí)到他在介紹我，都沒(méi)有站起來(lái)和大家打招呼，現(xiàn)在補(bǔ)上（起立鞠躬）。

    張曉霞： 接著朱老師介紹的，他介紹了我兩點(diǎn)，一個(gè)是“年輕”，我的心年輕，沒(méi)有年輕的心不能支撐我這么樂(lè)觀。他提到我審理周鴻祎案件的主審法官，我是最不愿意以某個(gè)案件出來(lái)說(shuō)什么的，因?yàn)槲野盐胰�部的智慧用在了我的判決書(shū)上。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，記者采訪也好，我說(shuō)我可以給你提供思路，幫助你解讀判決書(shū)，但是你要引我的話，一定要說(shuō)“法官在判決中說(shuō)”，除此之外，我不想說(shuō)什么了。一個(gè)判決書(shū)就是我當(dāng)時(shí)一段時(shí)期全部的智慧，而且我覺(jué)得這點(diǎn)也不好，我政治敏感性非常差，在我們審理這個(gè)案件的時(shí)候，我非常孤陋寡聞，我不知道這個(gè)案子外邊這么有影響。為什么這個(gè)案子我自己還是比較滿意的呢？得益于我對(duì)每一個(gè)案子的認(rèn)真審理，我每個(gè)案件都會(huì)這樣的。如果沒(méi)有這樣的重視程度和習(xí)慣的話，可能等到案件判決下來(lái)，面對(duì)鋪天蓋地的評(píng)價(jià)，這個(gè)案件判完之后，我就休假了，我不知道。辦公室的人說(shuō)你什么時(shí)候回來(lái)，要記者采訪。我在外地上網(wǎng)檢索一下才知道跟貼這么多，如果沒(méi)有這樣重視案件的審理習(xí)慣的話，面對(duì)后面鋪天蓋地的評(píng)論，我一定會(huì)非常沮喪和后悔當(dāng)初沒(méi)有認(rèn)真審。但是現(xiàn)在沒(méi)有。

    今天聽(tīng)了大家講了之后，李老師在法院給我們做培訓(xùn)的時(shí)候，題目非常好，《侵權(quán)法--某種意義上的判例法》�！澳撤N意義”不會(huì)有異議，如果說(shuō)侵權(quán)法就是案例法也可以，很多事情需要法官裁判的。通過(guò)三位專家的發(fā)言，有很多問(wèn)題涉及到法官的判斷。像舉證就是舉證責(zé)任和證明責(zé)任的問(wèn)題。富律師剛才講到的，作為網(wǎng)絡(luò)上來(lái)講，確定主體非常難，我更為準(zhǔn)確的理解，一定要確定主體，否則你告誰(shuí)呢？但是后來(lái)產(chǎn)生了這一系列的抗辯，比如說(shuō)假借微博，有沒(méi)有這種可能呢？法官不是有罪推定，有這種可能性。這就涉及到一個(gè)具體的證明責(zé)任的分配，包括宋祖德又提出一個(gè)，我的影像是我的，我可能在說(shuō)別的，在歌頌社會(huì)主義，但是你給我加了一個(gè)聲音。這時(shí)候法官和律師的思路是不一樣的。作為律師要為當(dāng)事人負(fù)責(zé)，你要把你的舉證責(zé)任，把舉證要窮盡，盡你所謂的能事來(lái)證明，包括音源的鑒定都要涉及。但是一個(gè)法官的裁判，最后要涉及到一個(gè)證明責(zé)任的分配。就是法官在黔驢技窮的時(shí)候，在你這個(gè)事情走到極致了，我要告你宋祖德，因?yàn)榉�律是明示，一定要有一個(gè)載體。這種抗辯有沒(méi)有可能性？法官要審，但凡有一種可能性存在，都要對(duì)方去舉證。這個(gè)時(shí)候舉證，像前一段劉容軍到我們那里講，舉證責(zé)任是律師當(dāng)事人盡量去提供，但是不一定要承擔(dān)證明責(zé)任的后果，這個(gè)時(shí)候要交給法官。但是證明責(zé)任的分配，判斷法官至少要注意兩個(gè)問(wèn)題，這是我對(duì)自己的要求，一個(gè)是要有一個(gè)社會(huì)的通常觀念，在學(xué)校，這種正義觀念的培養(yǎng)和法學(xué)的教育是一樣重要的。是一個(gè)正常人的正義的是非判斷標(biāo)準(zhǔn)。還有一個(gè)是利益衡量，我們無(wú)論是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，你賦予權(quán)利人的壟斷地位，你賦予壟斷的地位是為了保護(hù)他，為了促進(jìn)權(quán)利更好的發(fā)展。專利權(quán)，我們是為了鼓勵(lì)技術(shù)的創(chuàng)新，著作權(quán)我們是為了鼓勵(lì)文化的傳播。商標(biāo)權(quán)我們是為了讓你培養(yǎng)更好的信譽(yù)。同時(shí)也鼓勵(lì)使用，我們的使用如果是為了保護(hù)著作權(quán)人，我們都唯唯諾諾了，生活已經(jīng)享受不到的樂(lè)趣了，我們保護(hù)著作權(quán)又有什么作用呢？名譽(yù)權(quán)的侵犯和言論自由永遠(yuǎn)都是一段矛盾。我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候判斷的時(shí)候，大家都知道一句話，自由止于權(quán)利。我們?cè)趺磁袛啵?/DIV>